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楼主: 西山

心理原型和人格

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发表于 2012-9-8 12:38:51 | 显示全部楼层
乱言之三:无需答案

想到:从出生开始,人所认识到的世界原本就更多只是混乱与不确定着;成人的过程,也只是不停地在这一团原本看来混沌混乱的世界里学习和演练如何勾划区分出明确规范规则的努力。
像曾见到的他人言:在一个秩序分明规则准确的世界里,人好像以为能够活得更有尊严一些。
这确是生长与分化的一个阳动的方面,但这并不见得必然是绝对的所有,如果没有秩序没有解释没有确定性,还要不要活?那样没有逻辑合理性的存在和利益,还算不算活着?那样活着,还有没有自觉为人的尊严?那样貌似消散了尊严,还能不能坦然有力活着?嘿嘿,嘿嘿……
衣服是什么?唯有人,在原本的毛皮之外,对一些外物装贴出来的材料与意义标符的组合,给予那样重大的生命意义看待;重视不是过错,但现实里穿上的衣服脱下来容易,精神世界里的衣服穿上之后,能自由脱下来?
深一点地说:衣服意味着作为人的尊严,而尊严的前身,是意义的定义与信奉,或者再深了说,是一种对确定性的固化和依恋。
当意义都消散,当尊严不再成为支撑,当再无确定性可有,会怎样?
活着就是活着本身,而不是因为秩序不是因为逻辑不是因为尊严;就像人的身后有影子,各种各样大小长短浓淡的影子,但你把所有可能的影子攒在一起,也不意味着那就是人了。

有言曰:人的世界起源于概念
就像道家所言“无名,天地之始;有名,万物之母”,也就是佛家所言“万法唯识”
概念、名言、识……这些就是人的意念的投影留痕;
而语言、逻辑、思想、哲学……就是万千繁复影子之间编织勾划出来的不同秩序规则,可以从中看到某些存在的美感和意义;
“悟者转法华,迷者法华转”,于是有时是人带着影子跑,有时候是影子蒙着人打转;
看简单了,就容易觉得没趣儿。
《肇论》言:“谈真则逆俗,顺俗则违真”
若不舍得勉强陪同那些影子游戏,其实还是少说话的为好。

答案首先是为了满足舒慰“问”的饥渴感;对答案的寻求或许可以让人在其过程的消耗消磨中以为有某种意义可供追逐把玩,或以为向自己实现了某种证明和努力得偿,借以遮掩和推脱掉一些内在的紧张或茫然。
我看得简单:世间那么多的事,看来合道理貌似可解释的有三成就挺好了;而那些解释或不可解释,我都一样活着,不妨碍。愿意附和时候我就踏踏实实去诚恳附和,不愿或不容去附和时候就耷拉眼皮睁眼睡觉,很简单。道理解说,随手拈来,信手散去;若有信,自有真实可言可倚,若不信,多言也只是肥皂泡泡过耳破灭的空虚幻戏而已,不值一钱。
很多认识上的东西只是在描述一种存在的惯性,惯性有或没有,惯性得宽大或狭小一些,惯性得长久或短暂一些,都不是过错,不是我的错,也不是谁的错;也不是什么成就,也无需兢兢业业地依恃执仗;这样就这样,那样就那样了呗,为什么不能这样不能那样?说我好,随你;说我不好,也随你。
有时我会游戏其中,有时也会利用它们一二。
但我不需要仰仗那些惯性的描述而取得生命经营权,也不需要向它们谄媚献祭。
我会尊重,但懒得去迷信;犯不着,没那么重要。

我承认与相信:真相是存在的
但我不相信它会存在于这些连我的肤浅都关不住的影子游戏里面
真相不可言说,不可猜度,也不可能妄图吞食掌控
也许某天我终于能碰触这世界最底处的真实,我敬畏和等待着它的来临
当然也许永远不能,那我一样敬畏和等待

种种意义的制定与维持,只是落水人手里的那一棵稻草。
人落在水里,本能是要抓一点什么东西在手里的;一棵稻草或是一棵圆木,本质没有太多不同,如果人离不开这水的话。
其实,如果不贪恋痴迷于挣扎本身,人自然是可以漂浮在水面上的,虽然不一定什么样的姿势更加优美可观。
当人如果真正意识到自己落入的是海,再大的圆木再大的船,本质也只是一棵稻草;这时候的信念,还要不要?而这时候的信念,又有多少真正会为这或大或小的稻草而生?还要寄予多少顶礼膜拜死死搂住?
也许前面的话看来有浮夸之嫌,补充一下:黄河有岸海无边,也许有些人是真舍得跳海里也愿意且能够在海里长待,若不能够,口里艳羡赞叹但实质是承担不了海,那就找个有安稳边界的江/河/湖去停靠,有了边界,秩序就容易稳定建立起来,可以取得难度不那么大的安稳,也看来惬意舒适。
活法有很多种,太阳底下没有新鲜事,放心,只要真心愿意并稍作努力装扮,每个人都能找到足够充裕的附证点缀可以让自己的存在模样得以合理化甚至神圣化,如果自己甘愿满足的话;愿各取所需,各得安然。

临渊羡鱼,不如退而结网么?
结网,结网,结一辈子的网,流走的是时间和曾经真诚鲜活的希望,缚住的是自己的心和手脚。
跳下去,像鱼一样地睁开眼,和水一起游动,你已经是一尾鱼;敢么?
相忘于江湖,其实是极其富足悠游和大自在的一种状态;庄子的慨叹,其意旨原在江湖之汪洋辽阔,哪里只纠结于作那小家子气的相濡还是相忘之宣判,偏偏真正能放开胸怀同领江海辽阔的人少,更多只敢惶惶然守着彼此嘴角一堆口水泡沫索求那点貌似满足的虚影安慰;人看不开的时候,给他整个天,也还是觉得不如自家井里看到的那个更圆更有美感。
这话说得轻狂了点儿,我也一样有属于我的别样狭隘无知虚伪退缩,只是平时都收着藏着不让太多人看见,呵呵……


好像能写很多,但又觉得了无意义,于是删删剪剪最后潦草搪塞着就这样作结吧。就算我能鼓吹出再多一堆泡影,但这样的鼓吹也彰显证实不了更多什么。
问或答,有意义没意义,可以确定与联系或感受到些什么……都只在具体时候具体情境下才有一定程度的真实性和诚恳度,关键在于那个具体鲜活的当下时刻:什么时间,什么位置,面对什么人,什么样的心念得以相遇和绽放。哪怕有限,哪怕粗糙,哪怕不那么美妙优雅高明,但有着任何精细巧妙圆满的虚想都无法比拟的当下真诚。
都说活在当下,若真个在当下里,自然拥有当下,也才可能体会与理解当下;又与这些文言妄想的虚影作意勾当有什么关系呢?前面种种戏论,终究只是一些玩耍罢了。


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发表于 2012-9-8 12:41:43 | 显示全部楼层
在这个平凡的世界,我们最需要的不见得是英雄,
而是那种真真切切、实实在在,
可以不忠于世俗,却无负自己良心的人。
                                ——刘墉
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 楼主| 发表于 2012-9-8 17:54:27 | 显示全部楼层
“前面种种戏论,终究只是一些玩耍罢了。”
    ---------若果真如此,真是浪费。凡思考,从体验出发,得到建设性的结论,便告一段落。你能够感受到它的空,颇具灵气。
    修行的道路上,明智会成为最大障碍,但明智是建设高质量生活的重要资源。你愿意选择明智呢,还是要超越明智的大智慧?
易象梅花,雪里兆春;心头事起,逢凶化吉。
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发表于 2012-9-8 23:02:39 | 显示全部楼层
狂妄顿歇,即成菩提。
山路曲折盘旋,但毕竟向峰顶延伸!
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发表于 2012-9-10 13:40:43 | 显示全部楼层
To: 19# 平凡的世界

我机缘尚未足,只是门外野游人;妄窃一名言回[平凡的世界]:“尘沙惑”
某些言说相,有些是从因地而说,有些是从果地而说;不知平凡你的话意落在哪一侧哦。我自知身不到清净位,一些微细幽影必然;不敢说顿,不敢说即;了不了。


To: 18# 西山

这些文字碎片沉在笔记里已有多时,只是近日顺势起意把它们整理些拎出来;一些杂乱野草,拿来西山老师院里铺铺地,嘿嘿莫怪我放肆胡闹就好。这些东西我只当是玩耍,真若自家要用,我自然还演得出来很多。我所在意的,都不在这文字浮想间啊。
西山老师的问,若认真诚恳的说,答案还只是我这个人本身呗,说什么其实也都无可无不可了。

突然想起来昨晚梦里自己在废纸篓旁边扔掉了一大摞书,翻看打量着从中挑选留下了几本,比较模糊的印象;呵呵,这样梦景对我来说也不是一次两次了,早已习惯的。我扔掉的东西,比我还拿在手里的多多去了,甚至比一些同龄人所见过的都多。只是终究也不免另有异样耽误的,呵呵。
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发表于 2012-10-11 09:57:51 | 显示全部楼层
我是近期才知道西山老师在YY的每周三的讲原型课程的,我也是昨天才知道原来原型里有“吸血鬼”的。这让我不知如何是好!像我这样的“吸血鬼”,看来那节课必定会让我心涌澎湃。
我就是我!
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发表于 2012-10-11 17:40:59 | 显示全部楼层
2# 梧桐子

  虽然我对原型了解相对片面和肤浅,但我个人直觉猜测,第九型人似乎更像智者。
我就是我!
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发表于 2012-11-1 23:33:24 | 显示全部楼层
22# vampireliang

握个手啊!交流一下,抱歉晚了些。
九型只是一种应用性的分类方法论而已,像一个平台的九个不同方向来路,走到最上方的自由发展阶段也就是平台顶端,又成为更高层面发展领域的起点而已,而此时不同类型之间的特质已经能相互融通化用的。所以我认为不必把智者和具体哪一型看得更紧密些,都有可能吧。个人赞同在动态演化之中去理解九型,不为裁定,而是为支持发展。
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发表于 2012-11-1 23:35:19 | 显示全部楼层
因为网络故障,昨天课程错过了一些内容,今晚重听时关于吸血鬼用血为人疗伤一说,个人以为讨论里不尽分明,存在误解甚至隐含不妥,在此留个痕迹。
若有偏误,请各师友指正。

先从故事传说方面提一下吸血鬼的血和所谓“初拥”,就是一种妖魔化基因的扩散与传承:初拥是一种发展后裔的仪式名号,吸血鬼把自己的妖化血液注入常人体内,从而使之转化成吸血鬼之体。
所以吸血鬼的存在核心是那种妖化基因,也就是我曾提到的,某种妖异变态的欲望——所以吸血鬼骨子里都有永恒无法餍足的饥渴感。当这种饥渴感和怨念被抚平的时候,吸血鬼才能得到超度与解脱。故事里的德库拉伯爵因为找回转世恋人的爱情而得以安息,重返上帝怀抱,就是这种愤恨不平的焦灼欲望得到化解和转变的缘故。其它故事里得到和善化解的很少,大多数是把这种毒素给强行分解,同时吸血鬼之个体也彻底毁灭。
妖血中蕴藏的异能是有缺限的,能够让机体超人化,却唯独没有自我生息的能力;于是吸血鬼必须吸食他人的血而得以补充能量。从这个角度来讲,永生只是一种表相的面具,实质恰恰丧失了真正的生机。
也所以吸血鬼的永恒生命假相建立在吸血掠夺的基础上,一旦失去外部能量供应,就会枯槁衰弱老化!
而崇拜吸血鬼的人,往往是有刻意追逐表面华彩圆满景象之倾向的,类似某种停留在表面化层次的完美主义者。面具形式化意味极浓,并且同时惯常有一个神秘不可触及的阴影部分保留伴随着。
而深层里那种剥削自私的伤害特性永远不能被忽略。
传说里往往把吸血鬼和优雅、贵族、华靡的场景联系着,如果更多些全面了解,就知道这样的空想虚假与肤浅,类同于中国传说的“画皮”;而真实的深层质地,就靠近另一个传说角色了“食尸鬼”——当一只吸血鬼失去能量供应,表面的彩妆都干瘪消退下去之后,潦倒颓败时候就会显出这一面来。
这和现实之象征极其相似。

吸血鬼的实质,必然有怨恨与贪索!他们的血和行为之基因特性,都是一种类同癌症的表现,在宿主死亡之前,是没有停止耗损与贪婪吞食的觉悟可能的;否则就不是吸血鬼,或者已在叛离自身属性。
也所以在很多故事里,众多吸血鬼角色于人类之正面形象就体现在如何去控制这种嗜血毁灭的本能冲动,对自我病毒的压制和净化。在这种语境下,故事又变成自我救赎的翻写,很简单。

用血疗伤,这是片面夸大妖血超能之神奇面,并且用一种浪漫的表相来柔化掩饰。如今很多年轻派的作品,往往是模糊而轻率美化得出的,也许会带来混淆和轻信误听。
看似神奇效果的深层逻辑:借助妖血的超异作用,同化着使人体取得暂时或局部的妖化效果,而超脱人体难以承受的物理伤害——看似治癒。
但是请注意:代价是什么?
人体的暂时或局部妖化!甚至是扩散恶化不可逆转彻底堕入黑暗,也就像很多通俗故事里声称的“入魔”。这种病毒又该怎么祛除?这个潜藏问题似乎在课程谈论中被忽略了。

而这个误解潜藏的现实问题:借用某些看似合理有利或暂时针对起用的片面甚至邪异说理解释,来作表面的“疗伤”,但在深层接纳了另一种更危险的病毒。用一种更深刻的病态来覆盖原先的伤痛畏惧(这也就是J所讲故事之源起含意,所以曾有朋友说及“错爱”)。
记得西山老师曾提醒过对奥修应带有警觉地观看,其实也有类似。

假如我很困扰时候,某人用同情和支持宽纵的态度——并且还是很诚挚的他也确实这样做的还很有成就,让我认同与学会某种自私手段可以让自己很轻松很获利,于是我欢欣地信奉践行着,直到某一天看到这种自私挖出的坑已经大得无法填补,收获的小利也根本不足平衡实际付出的代价。当然,坑里只剩下自己;而时间流逝里,有些损失是无法弥补挽回的。
我只是作个比方,而现实里这种情形太多太多。有些心魔伎俩,如何在人群里流传,真不好较真了去看待,也得具体而论。
我一位老朋友,曾经在年轻时接受友人引导,学习用一种玩弄控制的假面手法去处理人际关系,当时觉得很不错甚至崇拜庆幸可以缓和自己的某些早年问题,结果导致后来至少五六年在歧路上磕磕绊绊苦不堪言,原本的心理困扰伤上加伤,到现在心里还留着对那位旧友的惨痛矛盾记忆,曾经和我提起时,难过得整个人都在哆嗦。
这就是我知道现实里的“吸血鬼的血可疗伤”之例证!常见说“损友”其实还是调侃包容而饶有趣味的,还有一种“毒友”最好不要真正认识到!当认识到的时候,意味着刻骨的伤害已然成形。

所以我提醒这一点:吸血鬼为人疗伤的话题,可能有幽微毒素!慎重。
就算是传说虚拟,吸血鬼是黑暗生物,所以其象征性更多出于负面元素的构建,若没有足够定力和耐受抗力,浅尝辄止也好。若找不到根源窍门和契机,想转化也很难,轻忽不得。有些妖艳如罂粟花,保持距离欣赏一下就罢了。


另外,个人以为:
狼人形象,更接近德鲁伊/凯尔特神话体系的宗义。狼人意味着人性中潜藏压抑的原始冲动狂暴兽性,随月圆而暴发,这原本就是自然潮汐-神秘阴性能量律动的体现,也是人生命周期波动/阴影能量的展现。狼人是从反社会化的角度而体现。
吸血鬼形象,源头在于“血液”之神秘能量崇拜意识而造作生成。具体后续演化脱胎于西方圣经思想体系,血是人类生命力的体现与载体,而在圣经体系里,流血最常见的两宗意义体现是“神惩、献祭”,合一而论就是“原罪”,人类的生命从被逐离伊甸园之后,就只是各式各样的赎罪之路。这些意指,在各种版本吸血鬼故事之源初里都隐藏着。甚至说,最后的圣人耶稣,都要用自己的血去清洗世人的罪,圣酒都代表着耶稣的血;整个体系,方方面面很多东西都是一两个关键要点从头到尾彻底贯穿重复变化的。吸血鬼形象,是圣经思想体系的阴影部分一个代表,从反信仰的角度而体现;因背叛了信仰而堕落,从而失去真正为人的生命活力,在阴影中苟活残存。
前者像是狂野自然巫,后者是政治流亡犯(宗教意义上的)。
中国的僵尸故事之形象,就更纯粹些,血杀只是传播暴力病毒传达仇恨的一个表达途径而已,更多是怨念在支撑着某种异生物的存在,这就明显与西方的吸血鬼有所不同。参照一下比较容易体现。
如今有很多影视作品之情节编撰,往往撷取负面体验和禁忌审美揉合而成,拆解彻底之后有深切味道的成份并不多。
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发表于 2012-12-14 13:58:16 | 显示全部楼层
两位的彼此讨论与交流信息量好大,看得我很兴奋呵。

看来梧桐子也研读佛经了。。;P
多情应笑我,早生华发,人生如梦,一樽还酹江月。
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发表于 2013-3-17 23:18:02 | 显示全部楼层
24# 梧桐子

我现在终于知道为什么每次听梧桐子讲话我都感觉不舒服的众多原因之一,就是感觉每次听梧桐子讲话都有一种被置于不平等的位置里,然后我就会听到许多评判性或具有贬损、批判和抗拒等情绪或情感意味的词语。
我就是我!
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发表于 2013-3-18 17:04:48 | 显示全部楼层
感觉没啥实际的东西.
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发表于 2013-3-18 22:57:38 | 显示全部楼层
26# vampireliang

嗯,谢谢你的坦诚指出。先前交流时多有冒昧,请见谅。
就楼上字面,你用了一个“然后”。
你的平等和我的平等,应该会有不同的赋值看待,呵呵。

27# 龙胆花

我上面原就说明了只是戏论玩耍呗。至于实际,我看重的实际不在文字里更不在网络里。
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发表于 2013-3-19 19:27:01 | 显示全部楼层
实际就是实际.
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发表于 2013-3-23 10:23:42 | 显示全部楼层
不过,他那段"挖坑“的说法仍然对我有点启发----我那个"和狮子的游戏"的梦,有给狮子挖坑的情节.
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